Votre marine idéale

**fguerin**

Allez, je me lance:
-2 Portes-avions (48 Rafales, 4 E-2C , 10 hélicoptères ASM/Transport de troupes
-4 Navires amphibies de type BPC
-18 destroyers de type Horizon, multi-rôles.
-10 FREMM pour la protection des approches littorales
-6 La Fayette
-6 SNA
-4 SNLE

FG

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Administrateur du forum Harpoon en France
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**Eagle_eye**

Eagle_eye a écrit:

Citation:

-2 Portes-avions (48 Rafales, 4 E-2C , 10 hélicoptères ASM/Transport de troupes

Pour chaque porte-avion?? un peu exagéré non. Perso je penche plutôt sur 2 PAN type Charles de Gaulle avec 24 Rafales, 2-3 E-2C, 8-10 hélicoptères, 4-6 drones navalisés

Citation:

-4 Navires amphibies de type BPC

d'accord, j'y ajouterai même les deux TCD Foudre qui sont pas trop vieux, mais armés par des équipages de réserve (comme la Royal Fleet Auxiliary) pour compléter les BPC en cas de besoin.

Citation:

-18 destroyers de type Horizon, multi-rôles.

Idem, pas très réaliste. 4 (minimum) ou 6 (idéal, comme les brit) pour assurer la défense anti-aérienne et anti-missile des GAN. Eventuellement dotés d'une capacité anti-balistique (missiles SM-3 américains, ou une version ABM de l'ASTER-30)

Citation:

-10 FREMM pour la protection des approches littorales

Disons 13 FREMM (8 ASM et 5 AVT), avec missiles ASTER-30, MICA-VL, lanceurs SADRAL/TETRAL, missile de croisière naval et canon de 127mm (comme sur les FREMM proposées à la grèce), possibilité d'emporter deux hélicoptères NH-90.

Citation:

-6 La Fayette

D'accord, avec un armement revu à la hausse (24 MICA-VL/Crotale-VL, deux SADRAL/TETRAL, des MM-40 Block-3 et surtout 4-6 tubes lance-torpilles). Pas de quoi en faire un vrai navire de 1er rang, mais suffisamment pour leur permettre de se défendre en zone dangereuse en attendant l'arrivée de renforts.

Citation:

-6 SNA
-4 SNLE

d'accord.

A cela j'ajouterai également:

- 4-5 pétroliers ravitailleurs pour remplacer les BCR classe Durance. Perso j'aurai un faible pour les Type 702 allemands.

- 1 bâtiment de soutien polyvalent pour remplacer le Jules Verne. On pourrait envisager un financement européen, avec une utilisation partagée avec les autres membres de l'Union.

- les 6 frégates de surveillance classe Floréal, de bons bateaux robustes, rustiques, très adaptés aux missions de police/surveillance des ZEE.

- 12 gros OPV de 1500 tonnes (genre Vigilante 1400 CL-79 ou OPV-80 chiliens) avec canons de petit calibre (25-30mm) et drones à décollage vertical, pour remplacer les P-400 et les A-69.

- 5-6 bâtiments d'intervention et de souveraineté type UT-527 pour remplacer les BATRAL et le patrouilleur austral.

- 10-12 chasseurs de mines modernisés avec drones sous-marins

- 2 grands bâtiments de soutien à la guerre des mines avec drones sous-marins et hélicos, pour remplacer les bâtiments-base de plongeur

- éventuellement 1 TMRV (Theatre Multi-Role Vessel) semblable au Canterbury néo-zélandais, basé à Noumea pour le soutien des forces françaises dans le Pacifique. Il pourrait également être utilisé pour des opérations humanitaires dans la région (comme lors du Tsunami), sans attendre l'arrivée sur place des BPC.

Sans oublier l'aéronavale qui va avec:

- 60-70 rafales marine, ca permettra d'armer simultanément les 2 porte-avions en cas de besoin

- 4-5 hawkeye, un peu juste mais suffisant pour armer les 2 PAN (en temps normal un seul sera en mer avec un GAE complet)

- 55 hélicoptères NH-90: 25 avec suite ASM (remplacement des Lynx), 30 en version de soutien (remplacement des Panther/super-frelon/autres)

- 20-25 drones longue endurance pour remplacer les Atlantic-2/Falcon. Perso j'aurai une préférence pour l'Eagle-2.

- plusieurs drones embarqués de type CTOL (une version navalisée de l'Eagle-2, pour usage depuis les PAN) ou VTOL (S-100 Camcopter, Eagle Eye ou Firescout, pour usage depuis les frégates)

Voila, mais ca reste de l'imagination, je pense qu'on pourra s'estimer heureux si on obtient la moitié de tout ca.

**fguerin**

Je vais préciser mon propos... Il est bien clair dans mon esprit que la structure de forces que je propose est en tenant compte d'une indisponibilité de 50%. 50% en activité, 50% en réparation/entrainement. Bien sûr, les cycles d'entretien font qu'à certains moments, il y aura une disponibilité de 100%

FG

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**Robert/Nortland** · Amiral/Admiral Nombre de messages: 964 Age: 70 Date d'inscription: 14/09/2005

j'envie cela
RF

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Ancient Marin. Acharne de Harpon et aussi Collecteur de navires a l'echelle 1/1250

**Eagle_eye**

Allez, comme j'ai un peu de temps à perdre j'en profite pour élargir le sujet. Voici donc la composition de la marine européenne idéale (selon moi), pour une Europe unifiée:

- 8 SNLE avec 12 missiles chacun (4 ogives/missile)
- 20 SNA avec missiles de croisière pour l'escorte des GAN et les stations lointaines
- 35 sous-marins classiques de 2000 tonnes (comme les Collins australiens) avec propulsion AIP pour la protection des approches maritimes et les opérations en Méditerranée et en mer Baltique

- 6 porte-avions nucléaires de 70 000 tonnes avec un GAE de 40 Rafales, 3 E-2 Hawkeye, 10 hélicoptères et 4-6 drones navalisés. 3 seraient basés dans l'Atlantique et 3 en Méditerranée/océan indien

- 8 grands porte-hélicoptères amphibie semblables au BPE espagnol (transport de ~1000 soldats et leurs équipements/véhicules, GAE d'une vingtaine d'hélicoptères, possibilité d'emport d'avions STOVL)

- 8-10 LPD semblables aux Rotterdam/Galicia

- 30 destroyers anti-aériens de 7000t avec 48 missiles ASTER-30, 24 missiles ASTER-15, canon de 76mm, syst Goalkeeper/RAM, pour la défense aérienne des GAN

- 60 frégates multi-mission: 35 en version ASM (avec missiles ASROC, sonar remorqué et hélicoptère ASM) et 25 en version AVT (avec missiles de croisière, canon de 127mm et hélicoptères des forces spéciales). Armement de base composé de 16 missiles ASTER-30, 24 missiles MICA-VL, 4-6 TLT de 324mm, système Goalkeeper/RAM, etc

- 30 LCS européens basés sur les corvettes Gowind-200 pour le combat côtier. Armement modulaire comme sur le LCS américain (armement de base composé d'un canon de 76mm et d'un système CIWS)

Voila pour commencer, la suite plus tard

**fguerin**

Les vacances se rapprocheraient-elles pour l'académie de Corse? Ici, elles touchent à leur fin...

FG

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**Eagle_eye**

Citation:

Les vacances se rapprocheraient-elles pour l'académie de Corse? Ici, elles touchent à leur fin...

elles commencent mardi soir (21-04). Mais ca sera pas vraiment des vacances car ma belle famille doit débarquer quasiment au complet.

Sinon concernant ma marine européenne voici quelques précisions/changement:

SNLE:
8 navires dérivé des Triomphants (j'aime leur design), déplacement 12-14 000 tonnes en plongée. Armés avec 12 missiles à 4 ogives chacun, et 4-6 tubes lance-torpilles 18-20 torpilles/missiles.

SNA
20 bâtiments comparables aux Virginia US, de 7 à 8000t en plongée, un équipage réduit (80-90 hommes), des logements pour commandos (15-20) et la possibilité d'emporter un mini-sous marin arrimé sur le dos. armement composé de 10-12 missiles de croisière en silos verticaux et 4-6 tubes lance-torpilles avec 20-24 torpilles/missiles anti-navires.

SSK:
30 sous-marins de 3000 tonnes (et non 2000) comme les Collins australiens, avec propulsion AIP et 20-25 torpilles/missiles pour la protection des approches maritimes et les opérations en mer fermée

Porte-avions:
6 porte-avions nucléaires de 70-75 000 tonnes, design dérivé du CVF-FR. GAE de ~60 appareils (40 Rafales dont 8 biplaces d'assaut&guerre électronique, 3 Hawkeye, 10 hélicoptères, 6 drones).

Navires amphibies:
6 grands porte-hélicoptères amphibie comparable au LHA de classe Wasp US (le BPE est un peu léger à mon gout), capables d'emporter un battle group de 1500 hommes et un détachement aérien de 25-30 aéronefs dont des avions STOVL.

8 transports de chalands de débarquement semblables aux Rotterdam/Gallicia mais en plus grand (emport de 900 soldats&matériels).

Destroyers:
30 destroyers multi-missions comparables aux Arleigh Burke Flight IIA avec 80-96 VLS, 1 canon de 127mm, 2 systèmes CIWS et 2 hélicoptères. Radar à 4 faces planes. Vocation prioritairement anti-aérienne&anti-missile.

Frégates:
50 frégates multi-missions (30 en version ASM et 20 en version AVT) avec 1 canon de 127mm, 2 CIWS, 32-48 VLS et 2 hélicoptères. Equipage de 110 hommes, logements pour 30-40 commandos. Les frégates ASM ont un sonar trempé, celle AVT un mini-radier pour RHIB.

Corvettes:
30 corvettes multi-missions dérivées du design Gowind-200 mais aggrandie (2500 tonnes). Armement modulaire (missiles AA, SSM, torpilles, LAM, etc) avec 1 canon de 76mm et 1 CIWS de base. Possibilité d'emport d'un hélicoptère et de drones. Destinées au combat littoral et aux opérations dans les mers fermées.

Navires de souveraineté:
20 frégates de surveillance de ~3500t dérivées des OPV Holland et 30 gros OPV de ~1500t pour la surveillance des ZEE et la lutte contre la piraterie, plus une noria de petits patrouilleurs côtiers de 100 à 500 tonnes. Tous sont dotés d'un armement léger (canon de petits calibres&mitrailleuses télé-opérées) et de canons à eau. Les frégates de surveillance et les OPV peuvent mettre en oeuvre un hélicoptère et/ou des drones.